Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 33
 [ Сообщений: 328 ] 
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

 


СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:52 
Аватар пользователя

Не в сети
Магистр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:52 
Аватар пользователя


Вот пришла с интересного занятия :)) Честно говоря, была немного разочарована. Конечно, может чуть неправильно озаглавила тему, но все же.
Я не беру аспекты самой религии, не поймите неправильно, но все же...
Я не хочу спорить с тем, что создавалось из поколения в поколение, а рассмотреть вопрос о том, как создавалось. Всем же известно, что под влиянием политики, многие вещи в самих религиях менялись. И с этой точки зрения, какая же из них самая "честная" что ли, а вернее менее исправленная?
Какая из них для Вас менее всего "пострадала" от полит. веяний?

_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.

Уильям Хэзлитт


Последний раз редактировалось смуглянка 09 дек 2011, 20:09, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:59 
Аватар пользователя

Не в сети
Магистр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 19:59 
Аватар пользователя


Например, ислам.
Цитата:
В 7 в. в Аравии зародилась третья по времени возникновения - после буддизма (5 в. до н. э.) и христианства (1 в.) - мировая религия. Ее название ислам значит - “покорность Богу”, а принятое в Европе наименование мусульманство происходит от арабского муслим - “покорный”. До принятия ислама большинство населявших Аравийский полуостров арабов жило племенами - кочевыми и оседлыми. Арабы поклонялись разным богам - религиозные верования разобщали племена, приводили к вражде между ними. Главной святыней для всех арабов была Кааба (по-арабски - “куб”) - храм в городе Мекка, в восточном углу которого был вмурован черный камень, предположительно метеорит, упавший с неба. Вокруг Каабы были установлены статуи богов, которых почитали жившие в Аравии племена. Ежегодно в Мекку со всего полуострова стекались тысячи арабов, чтобы поклониться черному камню. Богатые купцы, державшие власть в Мекке, извлекали из этих посещений Каабы немалую выгоду.
Основателем ислама был житель Мекки Мухаммед (570- 632 гг.). Он призвал всех арабов отказаться от поклонения многочисленным богам, верить в одного только Бога - Аллаха и в то, что Мухаммед пророк Его. Эта проповедь вызвала недовольство мекканских купцов, опасавшихся, что Мухаммед, объявивший себя посланцем Божиим, пожелает встать во главе Мекки, а также запретит посещение Каабы. Мухаммеду и его последователям пришлось бежать в соперничавший с Меккой торговый город Ясриб (позднее названный Мединой, т. е. “Городом пророка”). Это событие, называемое по-арабски хиджра, т. е. “переселение”, стала точкой отсчета мусульманского летосчисления (622 г.). В последующие годы большинство арабских племен приняло ислам. Мухаммед и его сторонники торжественно возвратились в Мекку. Кааба после разрушения находившихся там статуй богов стала главным святилищем мусульман.

Если кратко, одним из пунктов ислама- делиться с бедными, что купцам не очень нравилось, и для принятия этой религии Мухаммеду пришлось пойти в конкурентный город. Вот что тут скажешь))...

_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.

Уильям Хэзлитт


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 20:05 
Аватар пользователя

Не в сети
Магистр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 20:25
Сообщений: 2708
Участий в закупках: 0
Изображения: 0
Награды: 27
Благодарил (а): 444 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СообщениеДобавлено: 09 дек 2011, 20:05 
Аватар пользователя


Христианство
Цитата:
1.Христианство уже давно перестало быть монолитной религией. Причины политического характера, внутренние противоречия, накапливавшиеся начиная с IV в., привели в XI в. к трагическому расколу. И до этого в разных поместных церквях существовали различия в богослужении и богопонимании. С разделением Римской империи на два самостоятельных государства образовались и два центра христианства - в Риме и в Константинополе (Византия). Вокруг каждого из них стали формироваться поместные церкви. Традиция, сложившаяся на Западе, привела в Риме к совершенно особой роли папы как Римского первосвященника - главы Вселенской Церкви, наместника Иисуса Христа. С этим не согласилась Церковь на Востоке.

как все знают загвоздка именно в том, что не хотели себе "папу" и подчинение ему)

_________________
Мир хорош хотя бы тем, что он - отличная тема для размышлений.

Уильям Хэзлитт


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 14:01 
Аватар пользователя

Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 23:21
Сообщений: 88
Участий в закупках: 0
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 14:01 
Аватар пользователя


Смуглянка, задела очень глубокую и взрывоопасную тему. Из-за убеждений и верований в воинах погибло народа больше, чем по каким либо другим причинам. Поэтому возможно тенденция последних поколений - избегать затрагивания этого вопроса. Все больше людей считает вопрос во что или в кого ты веришь - интимным.

Но если обсуждать, то нужно быть очень внимательным к деталям. Например, вы, Смуглянка не указали откуда цитата. Это дает повод предполагать в предрасположенности к какой то религии или автора или источника. В цитате Мусульманство выглядит в лучшем свете, о христианстве пишете только о разделении церкви. Как будто мусульмане едины, у них нет различных течений и направлений. А забыли про Шиитов, Талибов и т.п.?
Муж Наталиру.

_________________
Семена, саженцы, цветы http://www.divosad.ru/


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 14:51 

СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 14:51 


наталиру писал(а):
вы, Смуглянка не указали откуда цитата

такая же мысль была - что за источники? что за авторы? в какое время написано и где? а потом подумала - а смысл... будем сейчас всё штудировать, искать другие источники?
по-моему, чтобы компетентно рассуждать на данную тему, надо как минимум оч хорошо знать каждую из религий.
смуглянка писал(а):
Всем же известно, что под влиянием политики, многие вещи в самих религиях менялись. И с этой точки зрения, какая же из них самая "честная" что ли, а вернее менее исправленная?

известно, что менялись... а что именно менялось? сколько раз исправлялось на протяжении тысячелетий - есть инфа? кто-то знает изначальную "правду"?
я вас умоляю... :P

   
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 16:43 
Аватар пользователя

Не в сети
Новичок
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 23:21
Сообщений: 88
Участий в закупках: 0
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
СообщениеДобавлено: 11 дек 2011, 16:43 
Аватар пользователя


Тракторина: известно, что менялись... а что именно менялось? сколько раз исправлялось на протяжении тысячелетий - есть инфа? кто-то знает изначальную "правду"?
Согласен полностью.

Кроме того, религиозные учения постоянно развиваются и шлифуются. Хотя религиозные вожди далеко не всегда готовы это признать, так как очевидно считают что у рядовых членов церкви может пошатнуться вера в незыблемость основ.
М. Н.

_________________
Семена, саженцы, цветы http://www.divosad.ru/


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 01:57 

Не в сети
Активист

Зарегистрирован: 13 июн 2010, 02:38
Сообщений: 388
Участий в закупках: 0
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
СообщениеДобавлено: 14 дек 2011, 01:57 


О честности или нечестности религии ИМХО, говорить вообще не приходится…
Как, например, сочетаются между собой заповедь «не убий» и крестовые походы? (это только из христианства пример, о других религиях судить не берусь – не силён)
Прежде всего сам человек честен или нечестен перед своим богом, но это уже другая тема…

_________________
когда физики шутят, лирики эвакуируются (С)


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 09:11 
Аватар пользователя

Не в сети
Магистр
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 15:05
Сообщений: 2044
Участий в закупках: 28
Награды: 11
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 262 раз.
СообщениеДобавлено: 10 окт 2012, 09:11 
Аватар пользователя


самое главное это бог внутри тебя, как ты его ощущаешь и понимаешь, твоя любовь к людям, желание им помочь и прочее, а вот любую религию которую не возьми люди уже давно опошлили... :( поэтому самому себе важно знать что ты всегда остаешься верующим человеком и не важно к какой из конфессий ты принадлежишь. ИМХО *rose*

_________________
Обслуживание и консультации по пресноводным аквариумам. А так же закупка рыб и аквариумного оборудования по ценам ниже магазинных. Обращайтесь в личку.


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 15:30 
Аватар пользователя

Не в сети
Острый язычок-2015, Мисс-антистресс-2016, Форумчанин года-2016, Шпилька форума, Кипятильник, Автор жжёт-2017
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 13 мар 2010, 20:41
Сообщений: 12444
Участий в закупках: 127
Откуда: Красный Бор
Награды: 80
Благодарил (а): 3927 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 15:30 
Аватар пользователя


Запощу тут, уж очень мне нравится

Цитата:
Московская сторожевая патриархия, або К чужим не ходим.

Когда князь Владимир Святославич окончательно решил крестить Русь по византийской франшизе, действовать ему пришлось быстро и решительно, как пенсионеру-дачнику, который хочет успеть увидеть хотя бы первый этаж своей дачи-мечты еще до смерти. Поэтому, пока мокрые и злые шо хори, новоокрещенные киевляне, фыркая и отряхиваясь, выбирались из Днепра на бережок, Владимир оборотился и посмотрел на своих греческих попов. Попов пока еще было немного, и почти все были тощие и оборванные.

«Ну и чего стоим, тын подпираем?» – преувеличено ласково спросил Красно Солнышко: «Заботы кончились? А ну-ка, побежали-побежали-побежали...» Попы приподняли подолы ряс и побежали, потому что кроткий но варварский равноапостольный князь в припадке кротости мог сделать Забаву Путятишну из кого угодно.

А забот у поп-группы было-таки невпроворот. Надо было совмещать языческие праздники с христианскими, чтобы селяне голяком прыгали через костер не ради какого-то языческого Купалы, а во славу Иоанна Предтечи ("кто не скачет – тот мокшань").

Надо было срочно набрать святых из местных, чтобы быть не хуже других народов, при этом угодить властям. Поэтому на должности святых попадали исключительно князья. «Отчего сей князь помер?» - спрашивал один поп другого. «От руки братней». – «Пиши тогда его великомучеником. А сей князь отчего?» - «Бочку вина один на спор выпил». – «Господи Исусе! Сего пиши чудотворцем!»

А еще надо было закупать в Константинополе методички, спецодежду и инвентарь для служения, выписывать оттуда специалистов, строить церкви и проводить развлекательно-душеспасительные мероприятия для населения. И на все это требовались деньги, которые можно было получить только в одном месте – в княжьей казне.

Вспомните, на чьи деньги была построена Десятинная церковь – за чью десятину? Если кто-то думает, что на десятину от паствы – то сильно ошибается, потому что фискального поля для церкви тогда не существовало – киевляне, еще не забывшие принудительного купания в Днепре, на предложение скинуться на строительство храма только злобно бурчали и показывали дули и колья из-за тына. Злить кыян лишними поборами князь не решался. Дашь им люлей, а они спалят сначала причал, потом склады, потом воины начнут исчезать, выйдя на рынок за пивом и сушеным лещом. Ну йо нахуй этот Миерин с его Детьми Гарпии. Пусть сначала полюбят Христа всем сердцем, тогда начнут платить, а пока что – молись, босота, бесплатно – князь платит!

Так шо князь, тяжко вздыхая, каждый понедельник по утрам подписывал платежки «на бога» и с тоской думал – не ошибся ли он с франшизой? Может, лучше было бы с юдеями договориться? Те сами все что нужно строят, за деньги кагала и всемирного тайного правительства...

***
Церковь на Руси не имела опыта катакомбной народной организации, как в Риме. Не имела поддержки яростных мусульманских культуртрегеров халифата, как в странах, попавших под колесо Джихада. Не имела центральной базы за рубежом, регулярно сбрасывающей на колонизируемую территорию подкрепления в виде проповедников с рекламными проспектами типа «Джизес из май хоуп», вооруженного до зубов спецназа, а также денег, продовольствия, боеприпасов и аптечек – как в Скандинавии.

Никогда на Руси – а уж тем более в Московии – не было Князей Церкви, избирающих Императора. Не было всяких епископов майнцских и вроцлавских, являвшихся не только пастырями, но и полноценными феодальными властителями, носившими по очереди, то митру клирика, то хундсгугель рыцаря, крестом и мечом передвигавших войска и границы.

Уж тем более не было никаких гвельфов и гибеллинов, гуситов и таборитов, крестовых походов пастушков и джихадов. Аввакум далеко не Лютер, а раскол – не Реформация. Не стоял в снегу на коленях Генрих Московский перед неприступной патриархией, вымаливая прощение у грозного Патриарха, и сходного у христианских церквей Запада и Востока ровно столько же, сколько у веселого монаха брата Тука и деревенского попика с картины Перова «Сельский крестный ход» - оба пьяные.

Церковь на Руси появилась как подобранный щенок, целиком зависящий от хозяина и вечерней мисочки с молоком. И хотя щиночик за эти годы вымахал сука до размеров жырного овчара, он все так же трогательно прижимается к груди очередного князя, сидя у него на руках, и пытается преданно лизнуть папочку в нос.

И пусть вас не вводят в заблуждение картины классиков, где цари на коленках получают благословение, раболепно склоняясь перед властью духовной. На прутне крутили они эту «власть». Хан московский Дмитрий Донской ездил за благословением к Сергию Радонежскому ровно из тех же побуждений, из которых «новые русские» в 90-х святили «мерседесы»: если не поможет – то и не повредит. Гораздо больше Дмитрия интересовали расклады по Ягайле и литовским полкам. Собственно, для разведдеятельности большинство попов и держали.

***
В общем-то, в финансировании государством культов нет ничего особенного – достаточно вспомнить «Константинов дар». Но потом, хочешь – не хочешь, надо становиться на ноги и учиться ходить самому. Однако у московитов церковь оказалась приемышем сугубо домашним, как тапочки с помпонами. Отпускать сиську и с рук слазить не желала, и даже ярлыки на сбор положенной ей десятины получала из хозяйских рук. Вы можете себе такое в Европе представить – когда французский Филипп IV вел с Папой Бонифацием настоящие торговые и таможенные войны?

Но со временем стало понятно, шо из этого московского цуцыка ни охотника, ни пастуха не вырастишь, остается только карьера сторожевого дворового пса. Домашняя церковь. От любых выходов на общую площадку, всех этих уний, интеркоммуний и прочих экуменизмов, переляканные попы отмахивались, крутя над головой кадилом – чтобы никто и близко не подошел. Мы к вам не ходим – и вы к нам не ходите.

Сколько евангельских миссий РПЦ вы насчитаете в Африке? А в Азии? А на индейских территориях Америки? При том, что католические и протестантские миссии там работают в промышленных масштабах? Потому шо, друзья мои, песик вышел дворовой, и дальше длины цепи от будки не отходит. Зато рычит на каждого, во двор заходящего, обвиняя всех подряд в прозелитизме. Пиздец, такое ощущение, что даже некрещеных в России РПЦ-МП рассматривает как свою собственность, только с отложенным правом пользования. Как неспелые яблоки в своем собственном саду.

Мусульман мокшанский патриархат терпит, потому что хозяин дал понюхать дядю Абдуллу, строго сказал «фу!» и погрозил пальцем. Так что сторожевая собака российской духовности щурится с подозрением из своей будки с крестом да колокольчиком на неприятного дядю в чалме и шлепанцах, но кидаться на «друга дома» ей не велено. Пока.

И уж совсем в истерике заходится псина, когда кто-то ходит возле забора по тротуару, который она считает своим. Примерно так выглядела реакция РПЦ-МП на визит в Украину Папы Римского в 2001 году. Собака тогда чуть не подавилась лаем, сука, я уж думал, что у нее инсульт случится. Наместник св. Петра, конечно, фигура международного масштаба, но как Папа посмел приехать в Украину без разрешения предводителя какой-то малозначительной восточной москвитянской ереси? Это наш двор. Гав! Гав!

Мы к вам не ходим – и вы к нам не ходите!

***
Московской сторожевой собаке все равно кому служить, лишь бы было в миску положено. Положил – значит, хозяин. Даже если сразу отношения не сложатся, и священников начнут засылать в Соловки не в монастырь, а в концлагерь – надо только потерпеть и дождаться. Собака знает, что простят ее раньше, чем каких-нибудь кибернетиков, генетиков и прочих саксофонистов. Собака знает, что в итоге, она окажется Хозяину нужнее кибернетиков.

Поэтому попы в корпоративных белых шапках с ушами как у спаниеля исправно колотили в колокола «во здравие» и пели «осанну» независимо от того, что за очередное исчадие сидело в Кремле – от Лжедмитрия до Джугашвили. А на вопросы очумелой паствы угрюмо отвечали: «Всякая власть – от Бога».

Единственно, о чем они умалчивали – в Московии всякий Бог от власти.

***
Домашняя церковь московитов устанавливается только в тех местах, которые кремлевский хан считает своим улусом. И если у вас завелось нечто подобное, а вы еще не в НАТО – самое время предаться раздумьям, переходящим в действия.

С киевской Печерской Лаврой рано или поздно придется что-то делать, пока она не превратилась в Печерскую Ларву. Патрульных скоморохов-есаулов с жестяными крестами на жирных персях из очередного «Превеликого Казачьего Войска Малоахтырского» из Лавры убрали от греха подальше (если считать грехом выдать кизяку пиздюлей), но ситуации это не решило.

Власть всегда в таких вопросах менжуется и сопли жует. Власть менжуется, потому что народ у нас религиозно терпимый, опять же чувства верующих, хуе-мае, священная корова. Власть менжуется, не понимая – где именно «отец Онуфрий» превращается в «гражданина Хуелобова», и когда именно надо переставать целовать перстень батюшке и начинать прессовать вражеского агента на допросе. Власть менжуется даже тогда, когда представители фактически одной и той же организации, в одно и то же время в Екатеринбурге на площади благословляют наемников на убийство украинцев, а по улицам Киева бродят с коробками для сбора подаяний.

Тут явно кто-то разумом скорбен, и подозреваю что не я. Но нам, простым мирянам, надо понимать правильно:

Попы московские к чужим не ходят. А раз уж пришли, и не выгонишь – то не считают вас чужими. И если у вас во дворе будка с мокшанскими попами, а в миску возле этой будки регулярно кто-то кладет пожрать – значит, Бог всея Руси, улусов Великого, Малого и Белого, и протчая, и протчая... хан Московский, управдом Кремлевский считает ваш двор своим.

Бодрствуйте, братие.

_________________
Вами управляет тот, кто вас злит


 Профиль  
Ответить с цитатой  


СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 00:30 
Аватар пользователя

Не в сети
Богиня форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 13:17
Сообщений: 19430
Участий в закупках: 342
Награды: 89
Благодарил (а): 2545 раз.
Поблагодарили: 4309 раз.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 00:30 
Аватар пользователя


Я тут намедни раздумывала о религии как таковой. Конкретно об Иисусе Христе, как о реальном историческом персонаже, об Иуде, да и Деве Марии, которой было 15 лет, да о муже ее Иосифе, которому за 80. И страшные мне картины предстали перед глазами. А именно, в каком вакуумном неведении находится народ, что верит в эту всю чушь. И как уже в то время работал маркетинг и пиар. Величайшие умы трудились над этим самым большим обманом человечества.

_________________
Не надо забывать, что мы летим на огромном камне через космос. По сравнению с этим, все происходящее - неважная, мелкая фигня.


iHerb - KPN966 5% скидка.

http://www.airbnb.ru/c/be9a24 скидка $32 на первую поездку стоимостью от $69.


 Профиль  
Ответить с цитатой  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 1 из 33
 [ Сообщений: 328 ] 



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: