Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 37 из 42
 [ Сообщений: 415 ] 
На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 42  След.

 


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:11 

 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:11 


Olesya писал(а):
Тракторина писал(а):

если есть другая инфа именно по чувствительностям методов (была бы она 99%), то киньте, пожалуйста.
Это данные 10-летней давности.

Сейчас посмотрю. Ну вот, чувствуется, что старые данные, т.к. уже несколько лет скрининги делают всем беременным поголовно. Вот, кстати, до всеобщего скрининга, да, на самом деле отправляли только женщин с "оттягощенной наследственностью" или возрастных, в общем подозрительных. А сейчас то делают всем подряд.

Что сейчас деалют всем подряд???
делают всем биохимию и УЗИ - это и есть скрининг
но не всегда этот скрининг показывает что-то (смотри чувствительность методов биохимии и УЗИ)
100% показывает тока кордоцентез, а до него "доходят" не все.

   
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:37 
Аватар пользователя

Не в сети
Организатор-поставщик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1840
Участий в закупках: 83
Откуда: Смоленск
Награды: 17
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:37 
Аватар пользователя


Это кое-что из того, что я в свое время нашла для себя.

1-й ультразвуковой скрининг.

1-й УЗ-скрининг необходимо проводить в сроке беременности от 11 нед + 1 день до 13 нед + 6 дней при КТР плода (копчико-теменном размере) от 45 мм до 84 мм.
Проводится поиск маркеров синдрома Дауна (одновременно синдрома Эдвардса, Патау).
К таким маркерам относятся:
- увеличение толщины воротникового пространства (ТВП) у плода;
- уменьшение и/или отсутствие носовых костей;
- исследуется кровоток в венозном протоке у плода. Реверсный кровоток является маркером хромосомной патологии;
- исследуется кровоток на трикуспидальном клапане сердца (клапан между правым желудочком и предсердием плода). Наличие регургитации (аномального кровотока) является маркером патологии;
- величину лицевого угла. Увеличение лицевого угла более 88,5 градусов является маркером хромосомной патологии;
- частоту сердечных сокращений. Увеличение или уменьшение частоты также является маркером патологии.
По данным литературы при качественном УЗ-исследовании можно выявить до 85% плодов с синдромом Дауна. Но реально - успех несколько ниже. Не всегда плод лежит удачно, редко можно увидеть обе кости носа (а у плода их две и уменьшение размеров даже одной кости носа является маркером патологии), не всегда можно качественно оценить другие маркеры. Не всегда женщина приходит в оптимальные сроки. У многих женщин имеется избыточный вес, что также осложняет УЗ-исследование, снижая возможности врача, исследования.
Оптимальным сроком является срок от 12 нед+0 дней – 12 нед + 4 дня.
Точность существенно повышается при сочетании УЗ-исследования с данными 1-го биохимического скрининга.
Если по каким-либо причинам пропущен срок скрининга в первом триместре или же по результатам расчета риска с учётом данных УЗИ и анализа крови беременная отнесена к группе среднего риска (от 1:999 до 1:251), мы рекомендуем пройти 2-й биохимический скрининг в 15-17 недель беременности (АФП, ?-ХГЧ, свободный эстриол) и экспертное УЗИ в 17 недель. (15-17 недель тоже достаточно небольшой срок, если мать не захочет все таки рожать

Заметьте, список исследуемых позиций шире, чем тот, что обследуют у нас. Кроме того, везде отмечают, что нужен комплекс обследования



Скрининг 1-го триместра беременности: сроки, процесс, результат

Проведение первого скрининга на сроке 11-13 (идеально-12) недель – является одним из самых достоверных тестов. Определяют вероятность развития таких патологий, как дефект передней брюшной стенки, дефект нервной трубки, некоторые хромосомные аномалии. Помимо этого «двойной тест» выявляет не только генетическую патологию, но и угрозу срыва, фетоплацентарную недостаточность.

Первый скрининг включает:

- УЗИ. Самое информативное УЗИ, просят сделать обязательно, так как некоторые лаборатории запрашивают его результаты.

- Биохимический анализ венозной крови. Исследуют маркеры: свободный β-ХГЧ и РАРР-А.
Помимо других показателей, при УЗИ очень важно определить величину воротниковой зоны плода. Это область между внутренней поверхностью кожи плода и наружной поверхностью мягких тканей шейного отдела позвоночника. Величина воротниковой зоны с ростом плода меняется, но нормой считается ее размер до 2 мм. В 65-85% случаях увеличения воротникового пространства у детей диагностируется трисомия 21. Желательно делать УЗИ в небольшом временном разрыве с анализом крови.
На 10-12 неделе достигается пик значения ХГЧ, потом он начинает падать. Показатели ХГЧ в норме могут отличаться. Это зависит от используемых методов расчета каждой отдельной лаборатории. Поэтому адекватную оценку анализа может сделать только квалифицированный врач.

Исследование РАРР-А оптимально проводить на сроке 12 недель. После 14 недель оно неинформативно. Специалисты считают, что определение РАРР-А, вместе с β-ХГЧ, подкрепленные результатами УЗИ, увеличивает вероятность выявления синдрома Дауна в первом триместре беременности до 85-90%. Что касается синдрома Эдвардса, то на сроке 9-13 недель уровень РАРР-А в этом случае снижается до 0,5 МоМ.

 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:44 
Аватар пользователя

Не в сети
Дачница-удачница-2016
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:33
Сообщений: 14108
Участий в закупках: 122
Награды: 58
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1557 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:44 
Аватар пользователя


Olesya писал(а):
...
Специалисты считают, что определение РАРР-А, вместе с β-ХГЧ, подкрепленные результатами УЗИ, увеличивает вероятность выявления синдрома Дауна в первом триместре беременности до 85-90%[/b]. Что касается синдрома Эдвардса, то на сроке 9-13 недель уровень РАРР-А в этом случае снижается до 0,5 МоМ.

У меня был снижен жо 0,2Мом. Вот как бывает.

 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:46 
Аватар пользователя

Не в сети
Организатор-поставщик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1840
Участий в закупках: 83
Откуда: Смоленск
Награды: 17
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:46 
Аватар пользователя


VerunchikVer писал(а):
Olesya писал(а):
...
Специалисты считают, что определение РАРР-А, вместе с β-ХГЧ, подкрепленные результатами УЗИ, увеличивает вероятность выявления синдрома Дауна в первом триместре беременности до 85-90%[/b]. Что касается синдрома Эдвардса, то на сроке 9-13 недель уровень РАРР-А в этом случае снижается до 0,5 МоМ.

У меня был снижен жо 0,2Мом. Вот как бывает.

Вера, ну я же даже отметила, что показатели имеют смысл в совокупности. По отдельности специалисты , по крайней мере, где я консультировалась, даже не берутся комментировать

Последний раз редактировалось Olesya 12 апр 2014, 23:48, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:48 
Аватар пользователя

Не в сети
Дачница-удачница-2016
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:33
Сообщений: 14108
Участий в закупках: 122
Награды: 58
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1557 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:48 
Аватар пользователя


VerunchikVer писал(а):
Olesya писал(а):
...
Специалисты считают, что определение РАРР-А, вместе с β-ХГЧ, подкрепленные результатами УЗИ, увеличивает вероятность выявления синдрома Дауна в первом триместре беременности до 85-90%[/b]. Что касается синдрома Эдвардса, то на сроке 9-13 недель уровень РАРР-А в этом случае снижается до 0,5 МоМ.

У меня был снижен жо 0,2Мом. Вот как бывает.

Только это ничего не значило :) Мне Ошерова сразу сказала, что такого не бывает. И все остальные (генетики, узисты, консилиум) так же сказали

 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:50 
Аватар пользователя

Не в сети
Организатор-поставщик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1840
Участий в закупках: 83
Откуда: Смоленск
Награды: 17
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:50 
Аватар пользователя


VerunchikVer писал(а):
Только это ничего не значило :) Мне Ошерова сразу сказала, что такого не бывает. И все остальные (генетики, узисты, консилиум) так же сказали

ну значит снова-хреновые диагносты, а как еще объяснить

 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:52 
Аватар пользователя

Не в сети
Дачница-удачница-2016
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 08:33
Сообщений: 14108
Участий в закупках: 122
Награды: 58
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1557 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2014, 23:52 
Аватар пользователя


Olesya писал(а):
VerunchikVer писал(а):
Только это ничего не значило :) Мне Ошерова сразу сказала, что такого не бывает. И все остальные (генетики, узисты, консилиум) так же сказали

ну значит снова-хреновые диагносты, а как еще объяснить

Не, я думаю, что я сама виновата. Перед сдачей крови в еде могла бы воздержаться, и нервы поберечь. На результат очень многое влияет. И медицина- не математика. И врачи- не боги.

 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 00:10 
Аватар пользователя

Не в сети
Богиня форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 13:17
Сообщений: 19430
Участий в закупках: 342
Награды: 89
Благодарил (а): 2545 раз.
Поблагодарили: 4309 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 00:10 
Аватар пользователя


Olesya писал(а):
Мулайк писал(а):
ну а по мне равнозначно например что я буду рожать ребёнка ЗНАЯ что он через день два умрёт.Я буду считать себя так же убийцей,за то что он мучается из за меня.Из за того что я обрекла его на муки.Взять его боль на себя и испытать это за него невозможно. :)

Ну вообще закон природы таков, что все живое и способно жить стремиться к жизни.... Для начала, чтобы утверждать, что мать зная о том, что ребенок умрет мучает его давая ему жизнь, вы спросите у тех, кто тяжело болен, кто на грани жизни и смерти, у больных детей - хочет ли он жить?
Если бы плод изначально был нежизнеспособен, то был бы выкидыш. А то, что иногда выявляют патологии тяжелые во время беременности, то они наверняка появляются в течении беременности- мать заболела(особенно до 12 недель, когда идет основное формирование всех жизненно важных органов), упала (зимой, например) , ударилась, родовая травма, стрессы матери-все это влияет на развитие ребенка в утробе

Олеся, мне кажется, ты поверхностно знаешь причины выкидышей. И желания умирающих в тяжелых муках.

_________________
Не надо забывать, что мы летим на огромном камне через космос. По сравнению с этим, все происходящее - неважная, мелкая фигня.


iHerb - KPN966 5% скидка.

http://www.airbnb.ru/c/be9a24 скидка $32 на первую поездку стоимостью от $69.


 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 00:15 
Аватар пользователя

Не в сети
Богиня форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 13:17
Сообщений: 19430
Участий в закупках: 342
Награды: 89
Благодарил (а): 2545 раз.
Поблагодарили: 4309 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 00:15 
Аватар пользователя


Olesya писал(а):
Мулайк писал(а):
тоже интересно...но ответ уже очевиден :D

Ира, не поверишь, мне до сих пор интересен ответ на это. Но я упорно не могу на него получить ответ. Пришлось даже в Департамент здравоохранения обратиться, а потом и в Прокуратуру

а зачем ты это делала? искала виноватых? Значит подоплека все же была? Значит, ты не приняла это как данность и как свою судьбу, а стала искать крайних, кто там что просмотрел. А нас призываешь обратиться к противоположному решению.
Я тоже искала крайних, и думаю об этом до сих пор- "что было бы, если". Но, се ля ви.

_________________
Не надо забывать, что мы летим на огромном камне через космос. По сравнению с этим, все происходящее - неважная, мелкая фигня.


iHerb - KPN966 5% скидка.

http://www.airbnb.ru/c/be9a24 скидка $32 на первую поездку стоимостью от $69.


 Профиль  
Ответить с цитатой  


 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 09:57 
Аватар пользователя

Не в сети
Организатор-поставщик
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:22
Сообщений: 1840
Участий в закупках: 83
Откуда: Смоленск
Награды: 17
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 288 раз.
 Заголовок сообщения: Re: Знать или не знать?
СообщениеДобавлено: 13 апр 2014, 09:57 
Аватар пользователя


francheska писал(а):
Олеся, мне кажется, ты поверхностно знаешь причины выкидышей. И желания умирающих в тяжелых муках.

а ты хорошо знаешь? наверное работала с такими людьми или часто их встречаешь?
а про причины выкидышей я вообще не писала. А то, что я написала о том, что изначальная нежизнеспособность плода может быть причиной, я же не писала, что это единственная. К тому же это не мои слова и предположения, а слова врача и психолога из женской консультации.
francheska писал(а):
а зачем ты это делала? искала виноватых? Значит подоплека все же была? Значит, ты не приняла это как данность и как свою судьбу, а стала искать крайних, кто там что просмотрел. А нас призываешь обратиться к противоположному решению.
Я тоже искала крайних, и думаю об этом до сих пор- "что было бы, если". Но, се ля ви.

то, зачем я это сделала это мое собственное дело и мое желание. Виноватых в причинах патологии я не искала и искать не буду.
И если бы ты, Настя читала внимательнее мои сообщения, раз уж так придираешься к каждому слову, то прочитала бы, что да, я ищу кто и что просмотрел, т.к. знав о диагнозе раньше я бы смогла лучше к этому подготовиться и дать ребенку больше, ну упускала бы время. Это раз. А два, да, я сталкиваюсь с некомпетентностью врачей и их халатностью, а от этого могут пострадать мои дети.
А вот ты себе противоречишь, не ты ли упрекала Сашу и меня в том, что глупо все списывать на "такова воля божья".... И это далеко не первый раз, складывается впечатление, что порой ты споришь ради спора, зачем? Тебе нужно лишнее подтверждение что ты опытнее, умнее или самоутвердится в собственных глазах? Если уж ищещь подковырки в чужих сообщениях, так и ищи их конструктивно.

 Профиль  
Ответить с цитатой  


Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему
 Страница 37 из 42
 [ Сообщений: 415 ] 



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: